Im andauernden russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine bestätigen die USA und Großbritannien im Wesentlichen die von der Ukraine gemeldeten Erfolge der jüngsten Vorstöße – auch wenn die weitere Entwicklung unklar bleibt. Und: Offensichtlich wird in den USA derzeit nicht eine Lieferung von Kampfpanzern an die Ukraine erwogen. Der Sammler am 13. September 2022:

• Aus dem Briefing des Pentagon am (gestrigen) Montagabend:

So, today is 201 of Russia’s illegal and unprovoked large-scale invasions of Ukraine. There’s certainly plenty of reporting on Ukraine’s forward movement over the past day, so I’ll aim to keep that in context of what we’ve seen in more than six months of fighting. And as always, we’re sensitive to the fact that Ukrainians are actively engaged in combat operations as they fight to defend their nation and take back territory from Russia’s invasion. So, I won’t talk to potential future operations or discuss areas that could violate operations security, and we’ll leave it to the Ukrainians to describe their operations, but it’s clear they’re fighting hard. Generally, around the battlefield, overall, we assess the Ukrainians are making progress as they fight to liberate and reclaim territory in the south and east. On the ground in the vicinity of Kharkiv, we assess that Russian forces have largely ceded their gains to the Ukrainians and have withdrawn. To the north and east many of these forces have moved over the border into Russia. We also assess that Ukrainian forces have very likely taken control of Kupiansk and Izium in addition to smaller villages. Notably, we’re aware of anecdotal reports of abandoned equipment, Russian equipment, which could be indicative of Russia’s disorganized command and control. It is our assessment that Russian forces continue to focus effort from Seversk to Bakhmut, and Bakhmut continues to appear to be the focus of where Russian forces are trying to gain ground. We continue to see heavy use of artillery and airstrikes. Zaporizhzhia, as many of you have likely seen, the IAEA has reported the last reactor has been shut down and put into its safest state. And we continue to observe shelling in the area near the plant. In the vicinity of Kherson, we continue to see deliberate and calibrated operations by the Ukrainians to include some moderate forward movement. And on the maritime side, in terms of the maritime picture, we would assess the Russians have about a dozen ships underway in the Black Sea that includes caliber capable ships that have contributed to strikes in Ukraine and supporting the Russian invasion. We also continue to see grain shipments moving safely. In the air, we assess the airspace over Ukraine remains contested, and that Russians have conducted increased airstrikes over the weekend, many impacting civilian infrastructure which have contributed to widespread blackouts. (…) In terms of providing the strategic context, you know, this continues to be a tough fight for the Ukrainians. Clearly, they’ve gained back some ground near Kharkiv, and they continue to conduct counter offensive operations in the south. And so, I don’t think there’s any misconception that this will continue to be a tough fight. And, again, our focus will be to continue to work closely with the Ukrainians and the international community to provide them with the support that they need, as they push back on the Russian invaders.

In diesem Briefing gab es auch die gezielte Frage nach der Diskussion über die Lieferung von westlichen Kampfpanzern an die Ukraine, mit der Antwort in feinstem Ministeriumssprech:

Q: What’s the DoD perspective at this point on the battle tank discussion?

SENIOR DEFENSE OFFICIAL: You know, again, the Ukrainians are showing that they are quite effective in the counter offensive in using armor as part of their counter offensive. So, clearly, that kind of capability is important. But we don’t have any specific plans about a specific capability at this point for that medium to longer term thinking about actual programs of provision.

Ergänzung: Es ist wenig sinnvoll, auch hier die ganze innenpolitische deutsche Debatte zum Thema Panzerlieferungen an die Ukraine nachzuzeichnen – aber ein paar Merkposten dennoch:

Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba meldete sich via Twitter

Disappointing signals from Germany while Ukraine needs Leopards and Marders now — to liberate people and save them from genocide. Not a single rational argument on why these weapons can not be supplied, only abstract fears and excuses. What is Berlin afraid of that Kyiv is not?

und ebenso die US-Botschaft in Deutschland:

Wir wissen die militärische Unterstützung Deutschlands für die Ukraine zu schätzen und werden uns weiterhin eng mit Berlin abstimmen. Die Politik der Vereinigten Staaten hat sich nicht geändert. Wie Botschafterin Gutmann in ihrem Interview am 11.9. erklärte, rufen wir alle Verbündeten und Partner dazu auf, der Ukraine im Kampf um ihre demokratische Souveränität so viel Unterstützung wie möglich zu gewähren. Die Entscheidung über die Art der Hilfen liegt letztlich bei jedem Land selbst.

Rheinmetall hat unterdessen nach einem Bericht der ARD-Tagesschau 16 Schützenpanzer Marder instandgesetzt und für einen Export vorbereitet, eine Genehmigung gibt es nicht:

Der Rüstungskonzern Rheinmetall hat auf eigene Kosten 16 Marder-Schützenpanzer aus alten Bundeswehrbeständen weitestgehend wiederhergestellt, das teilt das Unternehmen auf Anfrage von NDR und ARD-Hauptstadtstudio mit. Sie seien auslieferfähig, doch bislang gebe es für diese keine Ausfuhrgenehmigung durch die Bundesregierung. Mit der Aufbereitung 14 weiterer Marder habe Rheinmetall bereits begonnen. Bei Bedarf könnten noch 70 weitere Fahrzeuge aus Altbeständen wieder nutzbar gemacht werden.

• Aus der regelmäßigen Videoansprache des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj am (gestrigen) Montagabend:

From the beginning of September until today, our warriors have already liberated more than 6,000 square kilometers of the territory of Ukraine – in the east and south. The movement of our troops continues. I am thankful to the 57th separate motorized infantry brigade, which has recovered from heavy fighting in the east and is advancing very bravely, very confidently in the south direction. I am thankful to the 59th separate motorized infantry brigade for steadily moving forward despite everything – despite the features of the open terrain, despite the artillery of the occupiers. I am thankful to the fighters of the 128th separate mountain assault brigade for the liberation of several settlements and very effective actions to neutralize the enemy’s activity. Guys, you are true heroes! Separately, I want to thank our anti-aircraft fighters today. Yesterday, we all saw the consequences of the Russian strikes. But at the same time, most of the terrorists‘ missiles were shot down. Nine of the twelve missiles were shot down. Seven missiles were shot down by warriors of the 138th Dnipro anti-aircraft missile brigade of the „East“ air command, and two missiles were shot down by the sky defenders of the 96th Kyiv anti-aircraft missile brigade of the „Center“ air command. Thank you, our defenders!

Elements of the Russian forces withdrawn from Kharkiv Oblast over the last week were from the 1st Guards Tank Army (1 GTA), which are subordinate to the Western Military District (WEMD). 1 GTA suffered heavy casualties in the initial phase of the invasion and had not been fully reconstituted prior to the Ukrainian counter-offensive in Kharkiv. 1 GTA had been one of the most prestigious of Russia’s armies, allocated for the defence of Moscow, and intended to lead counter-attacks in the case of a war with NATO. With 1 GTA and other WEMD formations severely degraded, Russia’s conventional force designed to counter NATO is severely weakened. It will likely take years for Russia to rebuild this capability.

• Das Morgenbriefing des ukrainischen Generalstabs:

Operational update regarding the russian invasion as of 06:00, on September 13, 2022 The two hundred-second (202) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. The enemy continues to focus its efforts on establishing control over the territory of Donetsk oblast, maintaining the temporarily captured territories and disrupting the offensive of our troops in certain directions. The enemy conducts aerial reconnaissance and inflicts fire damage on the units of our troops, tries to take measures to restore the lost position, moves its troops. A further threat of air and missile strikes remains on the entire territory of Ukraine. The enemy continues its tactics of terror and intimidation of the civilian population. The cities of Kharkiv and Lozova were hit. Airstrikes and shelling from anti-aircraft missiles damaged the infrastructure in the areas of the settlements of Bilohorivka, Vesela Dolyna, Zaytseve, Yuryivka, New York, Pervomaiske, Kamianka, Stepove, Mali Shcherbaki, Sukhy Stavok, Kostromka, Bila Krynytsia, and Myrne. In general, during the past 24 hours, the russian occupiers launched two missile strikes, twenty-five air strikes, and carried out eleven MLRS strikes on military and civilian objects on the territory of Ukraine. The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. In other directions, the enemy shelled the infrastructure with mortars, tanks, combat vehicles, barrel and jet artillery: in the Siversky direction – near Atynske and Stukalivka, Sumy oblast; in the Kharkiv direction – in the districts of Kozacha Lopan, Baranivka and Kupiansk; in the Kramatorsk direction – in the areas of the settlements of Pryshyb, Bilogorivka, Kramatorsk, Sloviyansk, Staryi Karavan, Starodubivka, Spirne, Rozdolivka and Hryhorivka; in the Bakhmut direction – in the areas of the settlements of Sukha Balka, Mykolayivka Druha, Zaitseve, Soledar, Bakhmutske, Bakhmut, Vesela Dolyna; in the Avdiyivka oblast – the settlements of Avdiyivka, Orlivka, Lastochkyne, Krasnohorivka, Vodyane, Maryinka and Novomykhailivka; in the Novopavlivskyyi direction – near Vuhledar, and Prechystivka, Novoukrainka and Vremivka; in the Zaporizhzhya region – in the areas of Kamyanske, Mala Tokmachka, Shcherbaky, Charivne, Nesteryanka, Orihiv, Bilohirya, Zaliznychne, Temyrivka, Novopole and Vremivka settlements. Enemy artillery shelling along the contact line was recorded in the South Buh direction. In addition, the enemy carried out aerial reconnaissance by UAVs – they made 23 flies. Due to heavy losses during the hostilities, the level of morale and psychological state in the units formed in the temporarily occupied territories decreased significantly. According to available information, in order to improve the state of combat readiness of the 2nd Separate Motorized Rifle Brigade of the 2nd Army Corps, the command of the brigade issued an order not to pay stipends to servicemen who are temporarily absent, in particular, undergoing treatment. Resumption of payments occurs only after the presentation of supporting documents and with the personal permission of the commander. The defense forces successfully repelled enemy attacks in the areas of Zayitseve, Bakhmut, Bakhmutske, Krasnohorivka, Vodyane, Bezimenne and Novohrihorivka settlements. During the day, the aviation of the Defense Forces carried out nine strikes – damage was inflicted on seven strongholds and places where the enemy’s manpower and equipment were concentrated, and two positions of his anti-aircraft missile systems were destroyed. Losses of manpower and equipment of the occupiers are clarified. Over the past day, units of missile forces and artillery hit command and control points, areas where the enemy’s manpower and combat equipment are concentrated. The radio-electronic warfare complex, the „Zoopark“ radar station, artillery units and ammunition depots fell into the affected area. Up to two hundred bloody war crimes committed by the Russian occupiers are recorded every day on the temporarily occupied and already liberated Ukrainian territories. Mine danger in liberated towns and villages remains high, with more than seventy thousand square kilometres in ten oblasts mined with ammunition and explosives. The defense forces are taking measures to return peaceful life to the liberated communities as soon as possible.

• Das Briefing des russischen Verteidigungsministeriums:

Russian Defence Ministry report on the progress of the special military operation in Ukraine (September 13, 2022) Russian Aerospace Forces, missile troops and artillery launch massive fire attacks at the units of the Armed Forces of Ukraine (AFU) at all operational directions. High-precision attacks laucnhed by Russian Aerospace Forces have resulted in the neutralisation of provisional bases of the units from 95th Airborne Assault Brigade near Slavyansk and Konstantinovka, 115th Mechanised Brigade near Artyomovsk and 53rd Mechanised Brigade near Kurdyumovka. Moreover, the list of neutralised targets includes the units from 35th Marine Brigade near Bereznegovatoye, 57th Mechanised Infantry Brigade near Murakhovka (Nikolayev region), 128th Mountain Assault Brigade near Balabino (Zaporozhye region), as well as from 14th Mechanised Brigade near Kharkov. The attacks have resulted in 800 casualties among Ukrainian servicemen and foreign mercenaries. Operational-tactical and army aviation, missile troops and artillery have neutralised 12 command posts near Serebryanka, Verkhnekamenskoye, Ivano-Daryevka, Vesyoloye, Soledar, Zaytsevo and Pavlovka (Donetsk People’s Republic), Uspenovka and Gulyaypole (Zaporozhye region), Shirokoye, Kiselyovka and Novogrigorovka (Nikolayev region), as well as 47 artillery units, 152 AFU manpower and military equipment concentration areas. The list of the destroyed targets includes 5 missile, artillery armament and munitions depots near Pavlovka and Temirovka (Zaporozhye region), Novopol (Donetsk People’s Republic), Velikoye Artakovo and Olenovka (Nikolayev region). Aviation of Russian Aerospace Forces has destroyed 1 Mi-8 helicopter of Ukrainian Air Force near Ochakov (Nikolayev region). Air defence means have shot down 6 unmanned aerial vehicles near Barvinki and Petrovka (Kherson region), Kiselyovka (Nikolayev region), Kamenskoye, Zaliznichnoye (Zaporozhye region), as well as near Vladimirovka (Donetsk People’s Republic). In addition, 7 rocket-propelled projectiles have been destroyed in air near Novaya Kakhovka and Kiselyovka (Kherson region). In total, 293 aircraft and 154 helicopters, 1,944 unmanned aerial vehicles, 374 air defence missile systems, 4,900 tanks and other armoured combat vehicles, 834 combat vehicles equipped with MRLS, 3,385 field artillery cannons and mortars, as well as 5,506 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.

• Das Abendbriefing des ukrainischen Generalstabs:

Operational update regarding the russian invasion as of 18:00, on September 13, 2022 The two hundred-second (202) day of the heroic resistance of the Ukrainian people to a russian military invasion continues. The enemy continues to focus its efforts on attempts to fully occupy the Donetsk oblast, hold the temporarily captured territories and disrupt the active actions of our troops in certain areas. russian occupiers continue shelling our positions along the contact line, try to take measures to regroup their troops in separate directions, conduct aerial reconnaissance. There remains a threat of enemy air and missile strikes throughout the territory of Ukraine. The enemy continues to attack civilians and civilian infrastructure objects, violating the norms of International Humanitarian Law, the laws and customs of war. Infrastructure in the areas of the settlements of Bilohorivka, Mykolaivka, Verkhnyokamyanske, Vesela Dolyna, Zaitseve, Yuryivka, New York, Pervomaiske, Kamianka, Vremivka, Stepove, Mali Shcherbaky was damaged by russian air strikes and missile strikes, fire from enemy anti-aircraft missiles , Suhyi Stavok, Kostromka, Bila Krynytsia and Myrne. During the day, the enemy carried out 2 missile strikes, 8 air strikes and conducted 13 strikes from rocket artillery systems on objects on the territory of Ukraine. The situation in the Volyn and Polissya directions has not changed significantly. As part of the command and staff exercise at the „Brestsky“ training ground, the armed forces of the republic of belarus rehearsed the action with live fire to repulse the attack of a conditional enemy, with its subsequent displacement outside the country. In other directions, the enemy fired at our infrastructure from tanks, mortars and artillery, namely: in the Severskyi direction – in the areas of Myhalchyna Sloboda, Hai, Chernihiv oblast, and Kharkivka, Tovstodubove, Hudove, Atynske, and Stukalivka, Sumy oblast; in the Kharkiv direction – Kozacha Lopan, Baranivka, Kupyansk; in the Kramatorsk direction – Yaremivka, Mayaki, Pryshyb, Bilohorivka, Sloviyansk, Kramatorsk, Stary Karavan, Starodubivka, Spirne, Verkhnyokamianske, Rozdolivka, Hryhorivka and Zakitne; in the Bakhmut direction – Sukha Balka, Mykolaivka Druha, Zaitseve, Soledar, Bakhmut, Bakhmutske, Vesela Dolyna, Yakovlivka and Vyiyimka; in the Avdiyivka direction – Avdiyivka, Orlivka, Lastochkine, Krasnohorivka, Opytne, Vodyane, Pervomaiske, Maryinka and Novomykhailivka; in the Novopavlivsk direction – Vuhledar, Prechystivka, Novoukrainka and Vremivka; in the Zaporizhzhya region – Kamiyanske, Mala Tokmachka, Shcherbaki, Mali Shcherbaki, Charivne, Nesteryanka, Orihiv, Bilohirya, Hulyaipilske, Zaliznychne, Temyrivka and Novopil. More than 25 settlements were hit by artillery fire in the South Buh region. In addition, the enemy intensively carried out aerial reconnaissance by UAVs, making about 70 sorties. russian occupation troops continue looting. Thus, on the section of the Starobilsk – Luhansk highway, in the direction of Luhansk, about three hundred civilian cars, mostly with state license plates of the Kharkiv oblast were spotted. Most of the vehicles with trailers loaded with looted property are driven by russian military personnel. A similar trend is observed in settlements of temporarily occupied territories in the south of Ukraine. In the city of Pology, Zaporizhzhya oblast, russian occupiers break down the gates of private garages and take private cars from local residents. In Nova Kakhovka, Kherson region, the invaders began to massively remove furniture and household appliances from temporarily abandoned settlements. russian military leadership is taking measures to replenish the occupying army with junior officers. According to available information, the early graduation of the cadets of the 5th year of the „Black Sea Higher Naval School named after Nakhimov“ was announced in December of this year. Also, early graduations will take place in other educational institutions of the Ministry of Defense of the russian federation. The shortage of tactical-level commanders is due to the refusal of reserve officers to sign contracts amid recent events. The level of morale and psychological state of the enemy’s personnel continues to decrease. Among the occupiers, the practice of self-mutilation is becoming more and more widespread in order to get treatment at a medical institution and to avoid participating in hostilities on the territory of Ukraine. A significant part of servicemen do not return to military units after the end of their vacations. Defense forces successfully repelled enemy attacks in the areas of Zaytseve, Odradivka, Bakhmut, Bakhmutske, Vesela Dolyna, Avdiivka, Bezimenne and Novohrihorivka settlements. During the day, in order to support the actions of the ground groups, the aviation of the Defense Forces carried out two strikes on the positions and places of concentration of the enemy’s manpower and equipment. Units of the Missile Forces and artillery inflicted damage on command and control points, areas of concentration of manpower and combat equipment of the enemy. It was also confirmed that on September 11 of this year, the enemy’s ammunition depots in the Kherson area were destroyed.

• Am Dienstagabend telefonierte Bundeskanzler Olaf Scholz mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin. Das Gespräch in der Darstellung beider Seiten:

– die Mitteilung von Regierungssprecher Steffen Hebestreit:

Bundeskanzler Olaf Scholz hat am heutigen Nachmittag (13. September) mit Russlands Präsidenten Wladimir Putin telefoniert. Das Gespräch erfolgte im Nachgang zu dem Telefonat des Bundeskanzlers mit dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj in der vergangenen Woche (7. September). Das 90-minütige Gespräch war dem andauernden russischen Krieg gegen die Ukraine und seinen Folgen gewidmet. Der Bundeskanzler drängte angesichts der Ernsthaftigkeit der militärischen Lage und der Konsequenzen des Krieges in der Ukraine gegenüber dem russischen Präsidenten darauf, dass es so schnell wie möglich zu einer diplomatischen Lösung komme, die auf einem Waffenstillstand, einem vollständigen Rückzug der russischen Truppen und Achtung der territorialen Integrität und Souveränität der Ukraine basiert. Der Bundeskanzler betonte, dass etwaige weitere russische Annexionsschritte nicht unbeantwortet blieben und keinesfalls anerkannt würden. Der Bundeskanzler forderte den russischen Präsidenten auf, gefangengenommene Kombattanten gemäß der Vorgaben des humanitären Völkerrechts, insbesondere der Genfer Abkommen, zu behandeln sowie einen ungehinderten Zugang des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz sicherzustellen. Mit Blick auf die Lage am Atomkraftwerk Saporischschja betonte der Bundeskanzler die Notwendigkeit, die Sicherheit des Atomkraftwerks zu gewährleisten. Der Bundeskanzler forderte in diesem Zusammenhang, jegliche Eskalationsschritte zu vermeiden und die im Bericht der Internationalen Atomenergieagentur empfohlenen Maßnahmen umgehend umzusetzen. Der Bundeskanzler und der russische Präsident sprachen zudem über die globale Lebensmittellage, die infolge des russischen Angriffskrieges besonders angespannt ist. Der Bundeskanzler hob die wichtige Rolle des Getreideabkommens unter der Ägide der Vereinten Nationen hervor und appellierte an den russischen Präsidenten, das Abkommen nicht zu diskreditieren und weiter vollständig umzusetzen. Der Bundeskanzler und der russische Präsident vereinbarten weiterhin in Kontakt zu bleiben.

– die Mitteilung des Kreml (aus dem russischen Original; englische Fassung liegt noch nicht vor):

Wladimir Putin hat ein Telefongespräch mit dem Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland, Olaf Scholz, geführt. Das Hauptaugenmerk lag dabei auf der Situation rund um die Ukraine im Zusammenhang mit der speziellen Militäroperation Russlands. Wladimir Putin wies den Bundeskanzler  insbesondere auf die eklatanten Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht durch die ukrainische Seite hin, auf den anhaltenden Beschuss von Städten im Donbass, der zum Tod von Zivilisten und zur vorsätzlichen Beschädigung der zivilen Infrastruktur führte. Die Sicherheit des Kernkraftwerks Saporischschja (ZNPP) wurde diskutiert. Der russische Präsident sprach ausführlich über die Maßnahmen, die in Abstimmung mit der IAEO ergriffen werden, um den physischen Schutz des Kernkraftwerks Saporischschja zu gewährleisten, das ständigen Raketenangriffen aus der Ukraine ausgesetzt ist, wodurch die reale Gefahr einer Katastrophe großen Ausmaßes entsteht. In einem Meinungsaustausch über die Umsetzung des am 22. Juli in Istanbul unterzeichneten Getreideabkommens betonte Wladimir Putin dessen „Paketcharakter“ und erläuterte den Kern der Besorgnis über die unausgewogene Geografie der Getreidelieferungen aus der Ukraine auf dem Seeweg, von denen nur ein kleiner Teil die bedürftigsten Länder erreicht. Gleichzeitig gibt es keine Fortschritte bei der Beseitigung von Hindernissen für den Export russischer Produkte und Düngemittel. Die russische Seite hat ihre Bereitschaft bekräftigt, große Mengen an Getreide auf ausländische Märkte zu liefern und auch die in europäischen Häfen blockierten Düngemittel kostenlos in die bedürftigen Länder zu bringen. Auf die Frage des Bundeskanzlers antwortete Wladimir Putin, dass Russland dem Internationalen Komitee des Roten Kreuzes Zugang zu Kriegsgefangenen gewähre, während Kiew dies nicht tue. Bei der Beschreibung der aktuellen Situation im europäischen Energiesektor betonte Wladimir Putin, dass Russland ein zuverlässiger Energielieferant sei und bleibe, der alle seine vertraglichen Verpflichtungen erfülle, während Störungen wie bei der Gaspipeline Nord Stream 1 auf antirussische Sanktionen zurückzuführen seien, die die Wartung der Pipeline verhinderten. Angesichts der Blockade der Gaslieferungen über die Ukraine und Polen durch die Behörden der betroffenen Länder und der Weigerung, Nord Stream 2 in Betrieb zu nehmen, wirken die Versuche, die Schuld für die europäischen Energieversorgungsprobleme auf Russland abzuwälzen, sehr zynisch. Es wird vereinbart, die Kontakte fortzusetzen. (Übersetzt mit deepl.com)

Weiß jemand was mit der 1. Gardepanzerarmee der Russen los ist? Auf Fokus gab es einen Artikel, dass sie bereits wegen hoher Verluste wieder zurück gezogen werden musste.

Also langsam zum Mitdenken: Der Verband wurde beim Angriff auf Kiev eingesetzt. Dort erlitt er schwere Verluste. Er wurde deshalb zurück gezogen. Dann versuchte man ihn wieder aufzustellen. Bevor er wieder gänzlich aufgefrischt worden war, wurde er in den Osten verlegt. Und nun soll er abermals wegen hoher Verluste zurück gezogen worden sein? Habe ich da etwas falsch mitbekommen, kann es wirklich so schlecht um die Russen stehen, oder hat es ganz andere Gründe? Weiß jemand was?

Wenn man das Thema Panzer (Leo 1. Leo 2 und Marder) seziert, bleibt nur ein Fazit übrig:

– Deutschland sagt es hat Bündnisaufgaben zu erfüllen und agiert nur in Abstimmung mit Verweis auf „die anderen liefern ja auch nicht“. Die Anderen liefern ja auch nicht, weil sie nichts zu liefern haben. Der Leo 2 ist das einzige System, das in relevanten Stückzahlen geliefert werden könnte. Deutschland sagt also, man agiert nur in Abstimmung, ist jedoch das einzige Land was (in Europa) liefern könnte. Da kann man dann lange auf eine Abstimmung mit anderen warten. Die US-Botschaft dazu in heutigem Tweet: „Die Entscheidung über die Art der Hilfen liegt letztlich bei jedem Land selbst“.

– Stoltenberg sagt (https://augengeradeaus.net/2022/09/ukraine-russland-nato-der-sammler-am-11-september-2022/): „So the use of these stocks actually helps to increase our own security and reduce the risk of any aggressive actions by Russia against the NATO Allied countries. Let me also add that more than 80% of Russia’s land forces are now dedicated to the war in Ukraine. So of course what happens there matters for the total capacity of Russia to pose any threat to any NATO Allied countries.“ Also die Bündnisaufgaben als Ausrede kann man dann auch abhaken.

– FDP: Strack-Zimmermann hat in ihrer Rolle als Vorsitzende des Verteidigungsausschusses Zugang zu allen relevanten Informationen. Ihre Position zur Lieferung von Leo 2 und Marder (12.09. MOMA): „Das ist unglaublich wichtig und sollte sofort passieren“. Sicherheitspolitische Gründe die gegen eine Lieferung sprechen, liegen also nicht vor.

– DIE GRÜNEN: Nouripour in der gestrigen Augsburger Allgemeinen zu Lieferungen: „Gerade jetzt, bevor der Winter kommt, müssen wir die Ukraine dabei unterstützen, in diesem Jahr noch so viel wie möglich von ihrem eigenen Land zu befreien.“ Grünes Licht also von den Grünen.

Der BK hat die Richtlinienkompetenz, die SPD führt zudem das BMVg. Was bleibt dann als einziger Hinderungsgrund für das beschleunigte Ende des Krieges und einem Eindämmen des wirtschaftlichen Schadens für Deutschland übrig? Der linke Parteiflügel der SPD.

Die „Freiwilligenverbände“ wie 3AC verweigern den Fronteinsatz. Man will sie zur Verteidigung bestehender Linien einsetzen. (Vgl. ISW) Bei Kherson könnte Russland in der Überzahl verteidigen, wäre da nicht der Dnjepr. Da Versorgung abgeschnitten ist es eine Frage der Zeit, bis Kherson fällt. ( Vgl. ISW)

Das täglich Update des russischen Verteidigungsministeriums ist nun offensichtlich Schizophren, es werden UKR Verbände als geworfen benannt ( 14te) welche die Tage von Präsident Szelenskyj im Rahmen der Karkiv Offensive ausgezeichnet wurden.

So, das war’s. Zeit für Russland der Realität ins Auge zu sehen und die eigene Überheblichkeit anzuerkennen. Überheblichkeit im Krieg gegen die Finnen, Kriegsziele nicht erreicht und erst minimale Erfolge nach Militärreformen. Überheblichkeit im Krieg gegen Japan, Totalverlust und Revolution 1905.

Und da eine Mobilmachung vom Kreml ausgeschlossen wurde ist ein 1905 Szenario das wahrscheinlichste aller Möglichkeiten.

@Eskadron: „Der BK hat die Richtlinienkompetenz, die SPD führt zudem das BMVg. Was bleibt dann als einziger Hinderungsgrund für das beschleunigte Ende des Krieges und einem Eindämmen des wirtschaftlichen Schadens für Deutschland übrig? Der linke Parteiflügel der SPD.“

So ist es. Leider. Aber zumindest bleibt sich der linke Flügel der SPD völlig treu in seiner Eigenschaft, bei historisch richtungsweisenden Entscheidungen immer auf der falschen Seite der Geschichte zu stehen: Marktwirtschaftliche Ausrichtung der neu gegründeten Bundesrepublik; Westintegration, Wiederbewaffnung und NATO-Beitritt; NATO-Doppelbeschluss; Eindämmung der serbischen Aggression im Balkan-Krieg; und jetzt die unzureichende Unterstützung für die Ukraine und die europäische Friedensordnung. Sie haben aus ihren Fehlern der Vergangenheit immer noch nichts gelernt. Null kritische Selbstreflektion.

man MUSS jetzt zumindest die Bestände an Leopard 1 (80-100) und Marder Panzern (>100) die bei der Industrie stehen zur Lieferung an die Ukraine freigeben. Das schwächt die Bundeswehr in keinster Weise und kann sofort helfen… diese Fahrzeuge wurden vor Jahrzehnten als Gegenstück zu denen Fahrzeugen gebaut denen sie aktuell in der Ukraine gegenüberstehen würden (alte T-72 Panzer und älter). Außerdem müssten noch 20 weitere Gepard Flugabwehr Panzer bei der Industrie „rumstehen“. Diese könnten auch aufbereitet und geliefert werden. Also zeitnahe wären dann: 80-100 Leopard 1 80-100 Marder 20 weitere Gepard machbar.

Falls dies alles passiert ist, dann kann man im nächsten Schritt über Bestände an älteren Fahrzeugen der Bundeswehr sprechen. Zumindest solche die in den nächsten 2-3 Jahren eh zeitnahe abgelöst werden sollten… also weitere >250 Marder und zumindest die Hälfte (also ca 400) der vorhandenen 800 Fuchs Transport Panzer. Was ist eigentlich mit Dingo1 ? Bei den „aktiven“ Mardern der Bundeswehr könnte das Problem sein dass diese ja aktuell mit SPIKE zur Panzerabwehr ausgerüstet sind… und Israel ist aktuell dagegen dass SPIKE FK an die Ukraine geliefert werden.

Generell gilt… wenn das Momentum jetzt ausgenutzt werden kann (Ukraine erobert weitere Gebiete zurück), dann bringt man beide Seiten in eine Position in der Verhandlungen sinn machen können. Putin gerät immer mehr unter Druck… entweder er wird bald gegangen, oder er ruft im nächsten Schritt die Generalmobilmachung aus.

@Eskadron sagt: 13.09.2022 um 12:51 Uhr „Die Anderen liefern ja auch nicht, weil sie nichts zu liefern haben. Der Leo 2 ist das einzige System, das in relevanten Stückzahlen geliefert werden könnte.“

Das stimmt doch so gar nicht, ein Blick bei Wiki bringt da Licht ins Dunkel. FRA hatte 2016 406 Leclerc-KPz, in 2020 noch 222, macht eine Differenz von 184 Stück. Außer Jordanien und den VAE benutzt den sonst keiner. Wo sind die 184 KPz geblieben? GBR hatte Mitte 2017 386 Challenger2-KPz, Esut berichtet 2019 von 227 KPz in der britischen Armee, macht eine Differenz von 159 KPz. Diese sollten angeblich eingelagert werden. Außer dem Oman benutzt den sonst auch keine andere Nation, die haben 38 Stück. Also auch hier, wo sind die 159 Challenger geblieben? Das sind 343 KPz der 3. Generation, die FRA und GBR liefern können müssten, es aber auch nicht tun, wie die USA und DEU. Das wäre schon eine Hausnummer, wenn man nur KPz nimmt, die mit den etwas älteren Versionen des Leopard 2 vergleichbar sind.

Das war jetzt OSINT Beginner-Level, kann jeder rausfinden, hat etwa 10 Minuten gedauert. Von daher verstehe ich nicht, wie man zu solchen Falschbehauptungen wie den Ihren kommt. Letztendlich ist DEU von den hier genannten vier Nationen die einzige, die gerade ihre Panzertruppe vergrößert und ihr Gerät selber gut brauchen kann. Und dann stelle ich mal die ketzerische Frage: Wieso soll ich als Soldat bei der Bundeswehr (hier insbesondere Panzertruppe) bleiben, wenn ich a) entweder erst gar kein Gerät habe oder b) man mir dieses zugunsten der UKR wegnimmt? Dann kann ich auch nach Hause gehen.

Niemand fordert übrigens, der UKR die 188 Leopard 1 zu liefern, die bei der Industrie rumstehen. Warum? Weil die UKR nicht danach fragt? Sind die in der A5 Version nicht gut genug gegen T-55 oder T-62, die ungefähr genauso alt sind?

Aktualisierung zum Lieferstatus https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

[Da diese Aktualisierungen ständig unter der selben Internetadresse/URL erfolgen, ist es sinnvoller, davon die aktuelle Fassung ins Internet Archive zu schieben:

https://web.archive.org/web/20220913145526/https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

Ich verstehe die Marder-Geschichte wie hier und in Tagesschau dargestellt nicht. Die 30 (später 100) Marder sind doch für Griechenland gedacht, und nicht für die Ukraine. https://geopolitiki.com/when-will-the-first-30-marder-arrive-in-greece/

Fehlt die Exportgenehmigung für Griechenland? Das kann doch nur eine Formalie sein.

@Eskadron Wunderwaffe oder Gamechanger ? Analog zur TIGER Phobia gibt es jetzt eine LEOPARD Phobia und zwar bei allen Beteiligten, hier genauso wie in der deutschen Politik und selbst bei den Kriegsparteien.

Ein nettes Fundstück aus dem Geschichtsbuch: „Von einem Regime, das seine Stützen durch alle althergebrachten Mittel der Geschäftemacherei korrumpieren muss, kann nicht erwartet werden, dass es damit vor der Armeeverwaltung halt macht.“ So erklärte einst Friedrich Engels den plötzlichen Zusammenbruch des zweiten Kaiserreichs des Louis-Napoleon im Jahr 1870. Offenbar sehen wir das Gleiche mittlerweile in Russland. Der einschlägig bekannte Ökonom Konstantin Sonin kommt zu dem Ergebnis, „dass sein [d.h. Putins] Regime übermäßig teuer in der Verwaltung ist. Jahrelang förderte er die Verwischung der Grenzen zwischen Staat und Großunternehmen: Viele seiner Bürokraten, einschließlich derjenigen in den Streitkräften, wurden reich, indem sie gleichzeitig eine Regierungsabteilung und ein Privatunternehmen leiteten. Denis Manturov, der neu ernannte Zar der Verteidigungsindustrie, ist das reichste Mitglied des Kabinetts. Zuverlässigen Berichten zufolge ist er Hunderte von Millionen Rubel wert, obwohl er seine Karriere fast ausschließlich als Führungskraft in staatlichen Rüstungsunternehmen verbracht hat. Doch genau in diesem Bereich werden Menschen in Putins Russland zu Multimillionären. Die Steigerung der Militärproduktion durch die Schaffung großzügiger Möglichkeiten war selbst dann ineffizient, als die Wirtschaft vor Geld nur so strotzte. Jetzt dürfte es schlichtweg unmöglich sein.“ Letztlich hat Putin nur zwei Optionen im Umgang mit seinen Funktionären: Entweder „Fenstersturz“ oder gewähren lassen. Eine offene Auseinandersetzung würde schnell zutage bringen, dass diese Funktionäre letztlich Putins Komplizen sind und die Kreml-Bürokratie mittlerweile kaum mehr ist als die branchenübliche pseudo-legale Fassade einer Mafia-Organisation und nicht wirklich als Staat im engeren Sinne angesehen werden kann (Als in Medellin das Kartell herrschte fuhren auch dort weiter die Busse, gab es Strom und Wasser, gingen die Kinder zur Schule). Davon ab verdichtet sich auch der Verdacht, dass die Beschwerden der Armenier über die miserable Qualität der russischen Waffen (die an Jerewan gelieferten Iskander sich weitgehend als Blindgänger erwiesen haben) völlig berechtigt waren und ein zuverlässiger Hinweis auf den Zustand der russischen Rüstung sind. Vielleicht wissen die Fachleute in diesem Punkt mehr. Die Ukraine hat in dieser Hinsicht zweifellos auch ihre Probleme, muss sich aber als Bittsteller bei den internationalen Finanziers (IWF vorneweg) ganz anderen Bedingungen stellen. Man denke nur an die Auseinandersetzung vom letzten Sommer, als der IWF die zweite Tranche des damaligen Programms über Monate blockierte, ganz offen von Korruption in der Regierung sprach und Reformen verlangte. Das aktuelle Geschrei Selenskijs scheint in eine ähnliche Richtung zu deuten. Kurz: Die Ukraine kann in dieser Hinsicht gar nicht mehr so schlecht werden wie Russland weil sie entweder kooperiert (schrittweise Ordnung schafft) oder nicht kooperiert (Pleite geht).

Bei dem derzeitigen Zustand der russischen Armee kann man jedenfalls wohl einen Putsch gegen Putin ausschließen – zumindest von Seiten des Militärs.

Das müssten dann schon Polizei/Miliz und Geheimdienst gemeinsam erledigen.

@Eskadron Warum fordern die Vertreter der Ukraine die Lieferungen von Kampf- und Schützenpanzern in dieser Vehemenz und Massivität und teilweise auch schon Dreistigkeit nur von Deutschland? Ich habe bisher in keinem internationalem Medium davon gelesen, das die Ukraine so offensiv Kampfpanzer von den USA oder Frankreich fordern.

Wie ich schon oft in diesem Blog erwähnt habe und viele andere auch, die USA haben tausende Abrams und Bradley’s samt Muniton in ihren Depots liegen. Übrigens lagern Dutzende davon in den Coleman – Barracks in Mannheim (European Activity Set). Warum liefern die USA nicht?

Und die Briten und Franzosen liefern keine Kampf- und Schützenpanzer aus ihren bestehenden Strukturen, da sie ähnlich wie die Bundeswehr ihre Challengers und Leclercs auf ein Minimum runtergefahren haben. Und die T-72 die Polen geliefert hat, stammen ebenfalls nicht aus bestehenden Strukturen der Armee, sie waren seit 30 Jahren eingelagert, weil Polen wie die meisten osteuropäischen Länder ihre Bestände nach dem Fall der Mauer nicht einfach verschrottet, verkauft oder verschenkt hat.

Wenn es um die Lieferung der rund 100 Marder geht, die bei der Industrie stehen oder auch die dann aufzubereitenden Leo I, ok, die kann man liefern. Ich bin nicht gegen die Lieferung von Kampf- und Schützenpanzern, aber eben nicht aus Beständen der Bundeswehr.

Sie verweisen in Ihrer Argumentation auf die Stimmen von Fr. Strack-Zimmermann und Herrn Nouripour. Im übrigen hat sich letzterer vor dem 24. Februar nicht gerade dadurch bemerkbar gemacht, sich stark für die Bundeswehr einzusetzen. Wie auch immer. Sie sollten bitte auch die Stimmen der Militärs hören, da sieht das Meinungsbild nämlich komplett anders aus. Ich verweise nur auf den Generalinspekteur und der hat mit Sicherheit auch Zugang zu allen relevanten Informationen.

Wir liefern aktuell sehr viel. Noch im März oder April habe ich gemutmaßt Deutschland entwickelt sich zu einem der Hauptwaffenlieferanten der Ukraine. Da gab es noch hämische bis kritische Kommentare. Nun geht es genau in die Richtung.

Um keine Zweifel aufkommen zu lassen, die Ukraine muss den Krieg gewinnen, aber sorry, bei allem Verständnis für die Ukraine, ein bisschen mehr Respekt vor der Bundesregierung sollte schon sein, vor allem vor dem Hintergrund was Deutschland seit Jahren und seit dem 24. Februar alles für die Ukraine leistet, sowohl humanitär, militärisch als auch wirtschaflich. Vom finanziellen und den zig Milliarden die wir an die Ukraine überwiesen haben ganz zu schweigen.

Eskadron schrieb: „Die Anderen liefern ja auch nicht, weil sie nichts zu liefern haben. “

Es stehen tausende M1 im Depot, davon ca. 150 ganz frisch vom USMC zurückgegeben. Deine Aussage ist Unsinn.

Es macht sich wieder eine sehr, sehr unschöne Tendenz zu Besinnungsaufsätzen zur globalgalaktischen Einordnung der ganzen Weltlage breit, mit Rückgriffen auf die ältere und jüngere Geschichte und überhaupt. Ich wäre sehr dankbar, wenn das jetzt deutlich eingebremst würde. Ich überlege nämlich ernsthaft, wieder für eine Weile die Kommentarfunktion zu schließen, weil diese Ergüsse außer dem Autor meist kaum jemandem etwas bringen.

@Pio-Fritz: „Das stimmt doch so gar nicht, ein Blick bei Wiki bringt da Licht ins Dunkel.“

Ähem, Wikipedia…….prinzipiell keine wirklich seriöse Quelle (insbesondere in militärischen Angelegenheiten). Dort kann jeder „Hinz und Kunz“, ungeachtet seiner Kompetenz, reinschreiben was er meint. Ich bin da schon auf so viel hanebüchenen Unsinn gestoßen……..

„FRA hatte 2016 406 Leclerc-KPz, in 2020 noch 222, macht eine Differenz von 184 Stück. Außer Jordanien und den VAE benutzt den sonst keiner. Wo sind die 184 KPz geblieben? GBR hatte Mitte 2017 386 Challenger2-KPz, Esut berichtet 2019 von 227 KPz in der britischen Armee, macht eine Differenz von 159 KPz. Diese sollten angeblich eingelagert werden. Außer dem Oman benutzt den sonst auch keine andere Nation, die haben 38 Stück. Also auch hier, wo sind die 159 Challenger geblieben?“

Ich hatte doch gestern hier das entsprechende Interview verlinkt. Die Ihrer Ansicht nach fehlenden Panzer in FRA und UK werden als Ersatzteilspender für die im aktiven Dienst stehenden Verbände genutzt, weil beide Panzertypen und deren Ersatzteile nicht mehr in Produktion sind. Es kann also davon nichts abgegeben werden.

„Niemand fordert übrigens, der UKR die 188 Leopard 1 zu liefern, die bei der Industrie rumstehen. Warum? Weil die UKR nicht danach fragt? Sind die in der A5 Version nicht gut genug gegen T-55 oder T-62, die ungefähr genauso alt sind?“

Das ist sachlich falsch. Die Ukraine hat sehr wohl Interesse an den Leo1A5 bekundet. Laufend. Dass die Ukraine natürlich lieber Leo2A4 hätte, falls das möglich ist, ist auch klar. Wäre bei uns nicht anders, wenn wir in deren Situation wären.

@T.W: Allmählich wären hier aber auch mal die Journalisten gefragt: Warum liefert kein westliches Land aktuell Kampfpanzer? Was genau sind eigentlich die Positionen der einzelnen Länder beim Ramstein Summit? Ist Deutschland Bremser oder vorne mit dabei? Was ist eigentlich mit den Franzosen, von denen man seit Cesar nicht mehr viel hört.

Wie viele PZH 2000 sind aktuell wieder einsatzfähig?

Viele Fragen – auch wenn man das nicht gerade öffentlich geliefert bekommt, da müsste für gut vernetzte Journalisten doch mal was herauszubekommen sein…

Ich finde es witzig, dass alle Welt glaubt, nur Deutschland hat in den Depots (eigene) und HInterhöfen der Industrie (fremde) Panzer stehen und alle anderen westlichen Staaten haben keinen einzigen Panzer frei zur Verfügung. Sorry, aber diese Argumentation ist doch lächerlich.

Es wird schon die eine oder andere informelle Absprache mit den Verbündeten innerhalb der NATO geben, die man aus politischen Gründen (das können auch innenpolitische Gründe bei den NATO Partnern sein) eben nicht brechen möchte. Deutschland muss da nicht der Kern/Grund dieser politischen Absprachen sein (linker Flügel der SPD). Es kann jeder Partner seine Bedenken haben und deshalb hat man sich geeinigt auf (noch) keine Panzerlieferungen. Gleichzeitig hat man eine weitere Eskalationsstufe mit Panzerlieferungen. Das gehört eben zur Diplomatie (Außenministerium bei uns und bei den Partnern), dass man noch was in der Hinterhand hat und nicht all sein Pulver sofort verschießt.

@Rufus: „Ich verstehe die Marder-Geschichte wie hier und in Tagesschau dargestellt nicht. Die 30 (später 100) Marder sind doch für Griechenland gedacht, und nicht für die Ukraine. https://geopolitiki.com/when-will-the-first-30-marder-arrive-in-greece/ Fehlt die Exportgenehmigung für Griechenland? Das kann doch nur eine Formalie sein.“

Nein, das ist eben keine Formalie. Die Verhandlungen mit Griechenland sind äußerst zäh, weil die Griechen wieder einmal sehr hohe Forderungen stellen. Oder um das Kind beim Namen zu nennen: Sie wollen auf Kosten des dt. Steuerzahlers ihre Armee modernisieren.

Die Bundesregierung hat doch die freie Wahl: Die 100 Marder können direkt in die Ukraine gehen, und dort einen unmittelbaren Beitrag zu unserer Sicherheit leisten, oder nach Griechenland. Aus deutschem sicherheitspolitischen Interesse macht eine Lieferung in die Ukraine mehr Sinn. Denn Russland ist unsere größte Bedrohung.

Hatte nicht die Ukraine auch probiert Leopard 1 und Marder aus Industriebeständen zu KAUFEN, zu welchen bis heute keine Exportgenehmigung erteilt wurde?

@FreeEurope: Dann klicken sie doch bei Wiki auf die Quellenangabe…

Ich befürchte sollte die Kontaktgruppe heute entscheiden Kampfpanzer zu liefern, dann kommen die zur Siegesfeier gerade so rechtzeitig und der arme Panzer darf dann nicht mitmachen.

@Pio-Fritz: „Das war jetzt OSINT Beginner-Level, kann jeder rausfinden, hat etwa 10 Minuten gedauert. Von daher verstehe ich nicht, wie man zu solchen Falschbehauptungen wie den Ihren kommt.“

Mal gaaanz langsam. Wer glaubt die anderen Nationen hätten in den letzten Jahren nicht wie wild kannibalisiert, irrt:

Leclerc (862 Stück gebaut, einschl. Export): Der Leclerc besteht in mittlerweile 4 Serien. Selbst Wiki schreibt, dass die frühen Batches aus dem Verkehr gezogen wurden, da zu schlecht gebaut. 2011 waren noch 254 (!) voll einsatzfähig. Seit das MGCS 2015 angekündigt wurde, hat man auch erstmal weiter kannibalisiert, um dann die verbleibenden 200 seit Mitte 2021 in die Zwischenlösung XLR zu upgraden. Vorgesehen sind 200 Stück bis 2030, davon dürfte nur ein Bruchteil fertig sein, da u.a. seit 2014 (!) Teile des Antriebs nicht mehr gefertigt wurden. Ich habe genug Phantasie mir vorzustellen, wie der gegenwärtige Zustand ist. Sie auch? https://www.janes.com/defence-news/news-detail/france-awards-leclerc-upgrade-contract-to-nexter https://www.janes.com/defence-news/news-detail/obsolescence-issues-could-increase-cost-of-leclerc-xl-upgrade

Challenger 2 (447 Stück gebaut, einschl. Export): Der Bestand lag 2019 nur noch bei 227 die per Life Extension Project (LEP) in 148 reduziert wurden. Yep 148 (Janes, 23.04.2019). Diese 148 wurden zum Teil dem Challenger 3 Programm unterzogen, nur 79 Challenger bleiben also ungenutzt übrig, diese sind jedoch schwer kanibalisiert! Man hat daraus dann auch noch die Reste zusammengekratzt, 18 zusammengebastelt und Polen am 08.07. als Ersatz für T-72 – die in die Ukraine gingen – geliefert. Ich mag mich irren, ich kann jedoch wenn überhaupt nur noch 61 Kadaver erkennen. https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-to-reduce-operational-challenger-2-tank-fleet https://www.janes.com/defence-news/news-detail/iav-2022-challenger-3-upgrade-under-way

Abrams (10.400 Stück gebaut, einschl. Export) Das will ich gar nicht weiter ausführen, nur soviel: die Systeme waren seit 2001 bis 2021 in Afghanistan und Irak, also Wüsten und Halbwüsten, im Kampfeinsatz. Der Zustand des Materials dürfte somit ausreichend erläutert sein. Seit 2013 gibt es Diskussion die Lima Plant still zu legen, man konnte jedoch mit upgrade-Programmen die Bänder am Laufen halten. Zitat Wiki: „In late 2016, tank production/refurbishment had fallen to a rate of one per month with less than 100 workers on site.“ Genau. 100 Leute.

Ich beende das mal an dieser Stelle. Nur noch soviel: 1. es wurden 3.600 Leo 2 gebaut. Das ist fast 4-mal so viel wie der nächste auf der europäischen Liste. 2. offensichtlich hat Deutschland von seinen industriellen Fähigkeiten her die besten Chancen relevante Zahlen zu upgraden bzw. Instandzusetzen. 3. Wer wollte nochmal Verantwortung und Führung in Europa übernehmen? Ich komm grad nicht drauf.

Die Kyiv Post schreibt: „Like it or not, to end the war Ukraine and its allies will eventually have to take it inside Russia’s borders. They will therefore also need to make the effort to ensure Russian civilians do not become collateral damage.“ Deshalb senden die USA keine Kampfpanzer in die Ukraine und denken mittelfistig noch nicht mal darüber nach.

Spielt doch keine Rolle wo was rumsteht. BK Scholz wird es nicht machen, weil sich die SPD jetzt schon bis zur Unkenntlichkeit verbogen hat. Vielleicht spekulieren sie sogar darauf, dass die Ukraine soviel Druck machen kann, dass Putin einlenkt. Das halte ich aber für unwahrscheinlich. Man sollte nicht den Fehler machen, die Russen zu unterschätzen. Da ist noch längst nicht alles Pulver verschossen.

Als bisheriger stiller Mitleser würde mich eine erste Bilanz zur Wirkung der bisher gelieferten schweren Waffensysteme PZH2000 und vorallem Gepard interessieren, gibt es dafür Informationen?

Also ich verstehe nicht warum manche einen solchen HeckMeck darum machen, dass Deutschland gefälligst Leopard 2 und Marder liefern soll. Es gibt offensichtlich eine Absprache zwischen den größeren NATO Staaten, dass keine westlichen MBT und IFV geliefert werden. Die Gründe dafür kennen wir nicht. Vllt versucht man zu vermeiden, dass die Russen gedemütigt werden. (Wie Carlo Masala neulich bei Jung und Naiv meinte) Vllt möchte man die Bilder von westlichen Kampfpanzern vermeiden um den Russen keine Futter für Ihre Propaganda zu liefern, dass sie mit der NATO in einem direkten Konflikt stehen. Vllt. sagt man sich auch dass man nicht weiß, wer mittel bis langfristig das Sagen in der Ukraine haben wird und möchte deshalb keine westlichen MBTs liefern.

Wir sind nicht bei der Ukraine Kontaktgruppe in Rammstein dabei. Wir wissen es schlicht weg nicht. Was sicher ist, ist dass Deutschland keine Alleingänge unternehmen wird. Wenn im Oval Office entschieden wird es werden Kampfpanzer geliefert (Die sich niemand aus den Rippen schneiden kann, außer den Amerikanern) Erst dann wird Deutschland oder auch andere NATO Partner MBTs oder IVFs liefern.

An die Panzer-Her!-Schreier: In welcher Offensive genau wollen sie die Panzer dieses Jahr noch einsetzen? In 4 Wochen beginnt die Regenzeit. Dann ist Schluss mit Offensivaktionen bis Frühjahr.

A propos einsetzen. Die Taktik der Ukrainer stellt sich derzeit wohl so dar, dass nach massivem Ansturm von mehr oder weniger tauglicher Infanterie dann auf ausgezehrte russische Linien ein Angriff besser ausgerüsteter Truppen erfolgt. Vom Gefecht der verbunden Waffen keine Spur. Konnte UA nie und wird das auf absehbare Zeit auch nicht hinkriegen. Das nimmt den Kampfpanzern westlicher Bauart einen wesentlichen Teil ihrer Durchschlagskraft. Für diese Art der Kriegsführung benötigt man keine Waffenstabilisierungsanlage, schnelle Geschwindigkeit und andere moderne Features. Da reichen auch die alten T-xx .

An der PzH2000 bewahrheitet sich auch das alte Sprichwort „setz den Bauer auf`s Pferd so reitet er`s zuschanden.“ Der Umgang mit der PzH 2000 in der Ukraine spricht hier Bände. Für die Art wie diese dort genutzt wird, ist sie nicht gebaut. Mit entsprechenden Folgen (Ausfälle etc). Sie ist eben gebaut für das Gefecht der verbunden Waffen und keine (mehr oder weniger statischen) Artillerie-Duelle.

Wenn nun Deutschland schon erheblichen Aufwand betreiben muss (Fernwartung, Bereitstellung Ersatzteile, etc), um 8 oder 12 oder mittlerweile auch weniger? Systeme am Laufen zu halten, wie stellen sich die Herrschaften das eigentlich mit hundert Panzern vor? Wo kommen da die Ersatzteile her? Wer verbaut die? Wer kann so was? Außerdem sind die westlichen Panzer im Vergleich zu den T-xx Exemplaren Rennpferde statt Ackergäule in der Handhabung.

Behandeln Sie mal eine Marder so, wie die Russen/Ukrainer ihre BTM behandeln. Was glauben Sie, wie lange diese betagten „Supergeräte“ das mitmachen? Sind ja in D schon ständig in der Inst…

Zum modernen Leo2A7 oder was die Ukrainer sich da vorstellen: Dieser Panzer kann seine Rolle als bester Kampfpanzer der Welt auch nur mit entsprechender Besatzung und entsprechenden Einsatzbedingungen und vor allem adäquater Nutzung im Gefecht seinen Mehrwert ausspielen. Ich erinnere an das Beispiel der türkischen Armee mit dem Einsatz ihrer Leos gegen den IS…

Kurzum: So wie die Ukrainer Krieg führen, benötigen sie zwar Panzer, aber eben keine westlichen, da für diese die Logistik und Instandhaltung schon auf kurze Dauer nicht gewährleistet werden kann, oder bei modernen Systemen aufgrund der Gegebenheiten vor Ort die Lieferung von High-End Panzern für das Gefecht, so wie sich das vor Ort darstellt, keinen Mehrwert ggü. einem Einsatz alter T-xx Modelle bietet.

Diese Einsichten sind bei den wesentlichen Entscheidern vorhanden, egal aus welcher Nation, Deshalb wird auch nix geliefert. Ist das so schwierig zu kapieren? Ich denke das diese Tatsachenanalyse auch bei den Ukrainern angekommen ist. Deshalb wird auch nirgends mehr gebettelt – außer in D.

Die etwas robustere Ausdrucksweise bitte ich nachzusehen, dürfte aber immer noch unter dem Niveau „Melnyk“ liegen.

[Sie meinen, so ähnlich wie die Argumentation, warum man keine moderne Technik nach Afrika schicken kann? Genau liest sich das, und Ihre teilweise recht kühnen Behauptungen könnten Sie vielleicht auch belegen. Nicht dass jemand auf die Idee käme, dass Sie gegenüber Osteuropäern, seien es Ukrainer oder Russen, da gewisse Vorbehalte hätten, das will doch keiner annehmen. T.W.]

@FreeEurope & LP Dass es keine Exportgenehmigung für Leos und Marder von BRD an Ukraine gibt ist denke ich allen bekannt. Mein Verständnis war, dass die Bundesregierung das u.a. damit begründet hat, dass Ringtäusche mit T-72 und BMP-1 (zB Griechenland) bevorzugt würden, und das Material dafür gebraucht wird. Meine Recherche sagt, wie o. erwähnt, dass diese Marder immer noch nach Plan diesen Monat nach Griechenland gehen, und dann Griechenland die BMP-1 an Ukraine liefert. Das kann man mir gerne widerlegen, aber dann bitte mit Quellen. Meine Quellen sind sehr aktuell (Aug/Sep).

@L.P. Leo 1 und Marder: ja, Beschaffung versucht(e) Ukraine seit ca 4 Monaten. Ebenso lange wurde das Thema hier bei AG umfassend beleuchtet, zustimmend, ablehnend und abwägend. Einfach mal zurückblättern.

Heute geht’s zügig weiter. @Bjoern__M „#Ukraine Waffenhilfe: 16 Marder aus Rheinmetall-Beständen seien fertig zur Auslieferung, 14 in Aufbereitung, 70 weitere möglich, so der Rüstungskonzern gegenüber NDR und ARD-Hauptstadtstudio“. Hierbei handelt es sich um den 1 A3.

[Dass der Tagesschau-Bericht zu den Mardern oben zitiert und verlinkt ist, ist Ihnen wirklich nicht aufgefallen? T.W.]

Warum „meckert“ die Ukraine nur Deutschland an?

1. Man verscherzt es sich natürlich nicht mit dem wichtigsten Lieferanten, da ist rummeckern gegenüber den USA nicht angebracht. Deutschland ist das größte Land in der EU/Europa, wirtschaftlich und teilweise rüstungstechnisch. Da wird eben „Druck“ gemacht.

2. Eventuell tut sich Deutschland auch bei Rammstein hinter den Kulissen als Bremser hervor. Deswegen die öffentliche Attacken.

Nicht falsch verstehen ich finde das rumhacken auf Deutschland teilweise auch übertrieben.

Zu den angeblich überzähligen KPZ hätte ich aber was konkreteres. Ersatzteilgewinnung kam ja schon als Argument. Deutschland hatte auch mal noch viel mehr….

So langsam hat man eh erstmal wieder 6 Monate Zeit bis zum Frühjahr, weil im Winter zu liefern bringt jetzt eher weniger.

@FreeEurope sagt: 13.09.2022 um 17:13 Uhr „Die Ukraine hat sehr wohl Interesse an den Leo1A5 bekundet. Laufend.“

Die meinte ich auch nicht, sondern unsere eigenen Politiker. Allen voran Herr Nouripour, Frau Lang und Frau Strack-Zimmermann. Da scheinen die Industriebestände nicht auf dem Schirm zu sein.

Denn die wären eine mögliche Lösung des Problems. Ansonsten gilt das, was Sie zu FRA und GBR und deren Beständen schrieben eben auch für DEU.

@Boson: „Die Kyiv Post schreibt: „Like it or not, to end the war Ukraine and its allies will eventually have to take it inside Russia’s borders. They will therefore also need to make the effort to ensure Russian civilians do not become collateral damage.“ Deshalb senden die USA keine Kampfpanzer in die Ukraine und denken mittelfistig noch nicht mal darüber nach.“

Neenee, so nicht. Das ist der Kontext:

„Finally, to nip Russia’s ability to rain death on Ukraine in the bud, it is time to consider striking against Russia’s military targets inside Russia – and to give Russian civilians a fair warning. Russia’s inhabitants must understand what will happen – and have a chance to move away from Russia’s military facilities and bases. Like it or not, to end the war Ukraine and its allies will eventually have to take it inside Russia’s borders. They will therefore also need to make the effort to ensure Russian civilians do not become collateral damage.“

Wenn Sie den Appell einer Journalistin umformen und daraus eine Drohung gegen Zivilisten als ukrianische Staatsräson verkaufen, ist das ausgeprochen unappetitlich. https://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/ukraine-and-its-allies-need-to-think-star-fleet-not-star-wars.html

Frage zu den Exportgenehmigungen: Genehmigt werden kann, was beantragt ist, wenn ich das richtig verstehe. Gibt es denn mittlerweile tatsächliche Anträge seitens der Industrie (z.B. für die Marder aus der Tagesschau-Meldung), über die nicht entschieden wird oder die abgelehnt wurden? Oder findet das alles bislang im politisch-medialen Vorfeld statt und man wartet (vergeblich) auf positive Signale, ob ein Antrag lohnt?

Also immer noch ein Marder pro Woche fertig.

Können die Phantasten vielleicht dann auch mal zur Kenntnis nehmen und nicht irgendwelche Phantomarmeen herbei halluzinieren.

@Pio-Fritz: „Die meinte ich auch nicht, sondern unsere eigenen Politiker. Allen voran Herr Nouripour, Frau Lang und Frau Strack-Zimmermann. Da scheinen die Industriebestände nicht auf dem Schirm zu sein.“

Kann ich so nicht bestätigen. Bei Frau Strack-Zimmermann kann ich mich an mehrere Interviews erinnern, in der sie explizit die Bestände bei der Industrie genannt hat. Bei Hofreiter, Roth, Kiesewetter, Röttgen auch. Nouripour neulich einmal.

„Denn die wären eine mögliche Lösung des Problems. Ansonsten gilt das, was Sie zu FRA und GBR und deren Beständen schrieben eben auch für DEU.“

Nein, das gilt eben nicht in gleicher Weise für D: 1. Wir haben hier noch signifikante Bestände in der Industrie, die bei der Bundeswehr ausgemustert wurden. 2. Wir haben nach wie vor eine Produktion. Und es können ausreichend Ersatzteile bereitgestellt werden.

@FogofWar: „A propos einsetzen. Die Taktik der Ukrainer stellt sich derzeit wohl so dar, dass nach massivem Ansturm von mehr oder weniger tauglicher Infanterie dann auf ausgezehrte russische Linien ein Angriff besser ausgerüsteter Truppen erfolgt. Vom Gefecht der verbunden Waffen keine Spur. Konnte UA nie und wird das auf absehbare Zeit auch nicht hinkriegen.“

Mit Verlaub, aber das ist sachlich falsch. Denn bei der aktuellen Offensive in der Oblast Charkiw hat die Ukraine in sehr cleverer Weise den Angriff mit verbundenen Waffen geführt: Mit Artillerieschlägen sind vorab Munitionsdepots und Nachschublinien angegriffen worden. Auch die Luftwaffe wurde dafür eingesetzt. Die Ukraine macht auch sehr erfolgreich Gebrauch von den AGM-88 HARM Raketen, mit der sie russische Radarstationen ausschaltet. Dadurch kann die Ukraine inzwischen deutlich mehr und erfolgreicher Einsätze fliegen. Beim Vorstoß am Boden gab es ein gut kooridiniertes Vorgehen von sehr mobilen und schnellen Spezialkräften (z.B. Einheit KRAKEN) und dem verbundenen Einsatz von Kampfpanzern und Schützenpanzern mit Infanterie. Abgesichert gegen Angriffe der russ. Luftwaffe mit Manpads und Gepard-Flakpanzern. Westliche Streitkräfte hätten es aus taktischer Sicht kaum besser machen können. Das, was die Ukraine zur Verfügung hatte, hat sie optimal eingesetzt. Genau deswegen mussten die Russen ja so flugs Fersengeld geben.

Auf Ihre anderen Einlassungen lohnt es sich nicht weiter einzugehen. Eine Mischung aus Vorurteilen und Unkenntnis der Lage.

Sorry, die ganze Panzerlieferungsdiskussion ist Kaffeesatzleserei und geht am Kern vorbei. Spätestens wenn der letzte Ukrainische Panzer aus russischer Produktion zerschossen ist und die Ukraine laut unserem Bundeskanzler den Krieg nicht verlieren darf, werden die Leos, Marder usw.usw. geliefert. Es ist daher viel sinnvoller, bereits jetzt mit der Ausbildung ukrainischer Soldaten an diesen Waffen zu beginnen und die Logistik, Wartung, Nachschub entsprechend vorzubereiten. Oder kann sich unser Bundeskanzler dann nicht mehr an seine Worte betr des Nichtverlieren erinnern? Ach ja, das Verlieren/Gewinnen wurde von ihm noch gar nicht näher definiert. Dann wird es nämlich richtig spannend, es wird sich doch wohl noch ein Schlupfloch finden lassen, ein Schelm der Böses dabei denkt.

Bei vielen „Fragen“ anderer Komnentare wundere ich mich. Googlen hilft. Alles x-fach diskutiert. 188 Leo1 und 100 Marder bei Industrie verfügbar, UKR fragt seit Ewigkeiten nach denen, sehr viele bei FDP und Grünen in hohen und prominenten Positionen sprechen sich seit Monaten für Lieferungen aus. Dass Industrie kaum zugemutet werden kann hier komplett ins Risiko zu gehen sollte klar sein. Mittlerweile hätte man ein halbes Jahr für Herrichtung der Dickblechautos und Ausbildung von Besatzungen und Inst gehabt, wenn die BuReg genehmigt hätte. Hätte locker reichen sollen. Im Bedenkenträgertum versemmelt.

@someone sagt: 13.09.2022 um 21:23 Uhr „ Also immer noch ein Marder pro Woche fertig.“

Jesses, RM macht das halt grad auf eigenes Risiko mit eigenem Geld – und hat schon mehrfach Kapazitätserweiterungen bei Erteilung Genehmigung angeboten.

Betr. Leo2-Diskussion wäre interessant, ob es hier nach dem Rückkauf von 100 Stk vor ca 4 Jahren überhaupt noch nennenswerten Industriebestand gibt. Schwächung BW hielte ich persönlich für vertretbar, kann mir aber nicht vorstellen dass das passiert.

@Tomfe: „Gibt es denn mittlerweile tatsächliche Anträge seitens der Industrie (z.B. für die Marder aus der Tagesschau-Meldung), über die nicht entschieden wird oder die abgelehnt wurden? “

Ja, die Anträge liegen schon seit langem vor. Rheinmetall z.B. setzt die Marder seit Beginn auf eigene Initiative und Kosten instand. Es gibt nach wie vor keine Ausfuhrgenehmigung. Weder für die Ukraine, noch für Griechenland.

@TW: Ihre „Argumentation, warum man keine moderne Technik nach Afrika schicken kann“ kenne ich nicht. Die Kosten-Nutzen-Prüfung der Lieferung westlicher Kampfpanzer irgendwohin zwischen Algier und Angola würde aber wohl zu einem ähnlichen Ergebnis kommen. Auch dort ist man relativ einfaches, robustes, wartungsarmes russisches Material gewohnt, hat wenig Erfahrung in der Nutzung und Anwendung der Einsatzgrundsätze, für die diese Panzer gebaut sind.

Im Übrigen wissen auch die russischen und ukrainischen Soldaten, dass sie für das Gefecht der verbundenen Waffen wie wir das kennen nicht (genügend) ausgebildet sind. Nix Vorbehalte. Ist halt so.

@someone: „Also immer noch ein Marder pro Woche fertig. Können die Phantasten vielleicht dann auch mal zur Kenntnis nehmen und nicht irgendwelche Phantomarmeen herbei halluzinieren.“

Das ist doch Polemik. Jeder der Befürworter pot. Lieferungen ist sich über Zahlen und Zeiträume im Klaren. Aber es wurden ja Monate an wertvoller Zeit verschenkt. Die Ausbildung hätte z.B. längst begonnen werden können. Und auch wenn ich es schon zig Mal hier erläutert habe: Die Ukraine braucht Unterstützung kurzfristig, mittelfristig und langfristig. Und es ist doch idiotisch, notwendige und mittelfristig mögliche Hilfe zu unterlassen, nur weil sie nicht schon übermorgen zur Verfügung steht.

Wenn die BuReg den Export von Marder und Leo1 genehmigt, könnte die Ukraine diese Systeme ja auch nutzen, um die Grenze zu Belarus und das „Hinterland“ zu sichern. Ich weiß nicht, wie die UKR da genau arbeitet, aber so wäre möglicherweise mehr Material an der Front verfügbar und es wären trotzdem keine „Westpanzer“ im direkten Kampfeinsatz.

Ich persönlich halte die Weigerungshaltung ebenfalls für einen Fehler. Sollte die Ukraine den Krieg bestehen, wird eine noch stärkere Westbindung erfolgen. Dabei wird man sich erinnern, wer uneingeschränkt und ohne Mimimi an der Seite der Ukraine stand. Ob gerechtfertigt oder nicht. Da gehen massive Chancen für die deutsche Industrie und Sicherheitspolitik verloren. Das gilt eigentlich für ganz Osteuropa. Bereits jetzt rücken die Osteuropäer enger zusammen und blicken eher nach Washington als nach Brüssel. Das ist auch für die EU gefährlich. (Aber jetzt wird es „globalgalaktisch“ und ich belasse es.) „Jeder Staat entscheidet für sich, was er liefert.“ ist für mich der entlarvende Satz aus den USA, der zeigt, dass die Frage der Lieferung von schweren Waffen eben nicht eine Konsensfrage ist, sondern politisches Feigenblatt der SPD. Danke für das Aufgreifen dieser Aussage!

@Dominik Die Ulkraine schimpft nicht über Deutschland, sondern weißt nur darauf hin, dass Waffenlieferungen benötigtn werden. Das tut sie jedem Unterstützerland…. Der Apell der Ukraine für mehr Waffenlieferungen ist auch eine Aufforderung der versäumten und abgelehnten Waffenlieferungen die Jahr vor dem Krieg. Bis zum Kriegsbeginn wurden nämlich fast alle Waffenbestellungen (Fahrzeuge, Waffen, Munition) der Ukrainer gegenüber dem Westen abgelehnt, bzw. bewusst nicht realisiert. Bis letztes Jahr waren die NATO-Staaten noch auf dem Trip, Russland nicht durch Warffenlieferungen an die Ukraine zu verärgern. Deaskalation… Somit verlangt die Ukraine nur, was sie schon seit Jahren gemacht hat. Im Grunde ist der „Westen“ Schuld, dass die Ukraine zu Kriegsbeginn blank da stand.

@Tomfe Soweit ich weiß liegt die letzte Entscheidungsgewalt beim Kanzleramt. Die meisten schweren Waffenlieferungen müssen zwar durch den Bundestag gehen, aber im Falle der Ukraine sind sich ja (außer Linke und AfD) so gut wie alle dafür. Also die Genehmigungshürde ist das Kanzleramt. Wahrscheinlich haben ja dort alle Urlaub…

[Ehe sich das festsetzt: kein einziger Rüstungsexport muss „durch den Bundestag gehen“, das ist allein Sache der Bundesregierung. Das Parlament kommt ins Spiel, wenn dafür (zusätzliches) Geld bewilligt werden muss. T.W.]

Mir ist folgender Gedanke gekommen:

Bisher ist es doch so, dass Putin die Eskalationsinitiative hat. Liefern deshalb die USA keine Kampfpanzer und schwere Schützenpanzer? So nach dem Motto, wenn ihr Generalmobilmachung macht, dann liefern wir so viele Panzer und vielleicht sogar westliche Flugzeuge wie wir können. Quasi Nichtlieferung als Abschreckung, um noch etwas in der Hinterhand zu haben?

Über das Nichtliefern Deutschland möchte ich weniger spekulieren (das mag ganz andere Gründe haben) und auch nicht, ob Putin eine Geralmobilmachung politisch überleben würde. Mich würden Eure Gedanken interessieren.

In welcher Offensive genau wollen sie die Panzer dieses Jahr noch einsetzen? In 4 Wochen beginnt die Regenzeit. Dann ist Schluss mit Offensivaktionen bis Frühjahr.

Na, Sie sind mir ja ein ganz Gewitzter. Erst einen Strohmann mit etwas aufstellen, was überhaupt niemand mehr in Betracht zieht. (Offensive mit Panzern noch in diesem Jahr) und dann die selbst aufgestellte Vogelscheuche geräuschvoll umkloppen („in 4 Wochen beginnt die Regenzeit.“).

NEIN(!) Echt jetzt?! Was er alles weiß?!

Dass die Panzer noch in diesem Jahr in der Ukraine rollen sollen, hat genau wer konkret und aktuell gefordert? *Grillenzirpen im Nebel des Krieges* Und dass das Land in naher Zukunft wieder im Schlamm versinkt, kann als bekannt vorausgesetzt werden. Da muss man auch nicht Jörg Kachelmann sein.

Dass aber einer Lieferung von Kampfpanzern und Schützenpanzern selbstverständlich eine Ausbildung am entsprechenden Gerät vorangehen muss, setze ich aber eigentlich auch als bekannt voraus. Und dass in Deutschland sogar im Winter ein entsprechender Ausbildungsbetrieb möglich sein sollte, ebenfalls.

Damit wären dann rechtzeitig zum Frühjahr erstes Material und ausgebildetes Personal in der Ukraine vorhanden. Freilich: die Diskussion um schwere Waffen ist ja beileibe nicht neu, sondern läuft bereits seit Beginn des Krieges im Februar. Wenn man damals das Angebot der Industrie ernsthaft in Betracht gezogen hätte, hätten womöglich mit Ausbildungsvorlauf und Instandsetzung tatsächlich einige Leopard 1A5 aktuell schon in der Ukraine sein können. Man hat aber nicht, weshalb es müßig ist, darüber zu spekulieren. Ihr Strohmann wird allerdings auch nicht gehaltvoller dadurch.

Wer nicht rechtzeitig die Weichen stellt, wird natürlich nie am richtigen Ort ankommen.

Interessant waere mal zu wissen, was die Ukraine wirklich braucht. Vielleicht ist das Gechrei nach Kampfpanzern und Schuetzenpanzern auch nur eine „Nebelkerze“. Wenn ich als ukrainischer Generalstab planen wuerde, wuerde ich Richtung (partielle/lokale) Luftueberlegenheit arbeiten, diese in Verbindung mit bereits vorhanderener Praezisionsmunition und vorhandenen Panzer und mechanisierte Infanterie wuerde imho genuegen, die russischen Kraefte aus der Ukraine zu vertreiben . Ich denke mal die Ukraine wird im naechsten Fruehjahr Luftueberlegenheit haben…….

@FreeEurope: „Aber zumindest bleibt sich der linke Flügel der SPD völlig treu in seiner Eigenschaft, bei historisch richtungsweisenden Entscheidungen immer auf der falschen Seite der Geschichte zu stehen:“

Das kann ich als Demokrat unmöglich stehen lassen. Die SPD ist die einzige Partei gewesen, die im Reichstag bis zuletzt (bis zu deren Verbot) Hitler die Stirn bot. So Geschichtsvergessen wollen wir nicht sein oder?

(Sorry fürs OT, aber das halte ich für wichtig. )

[Danke. Ich hätte da schon früher einschreiten sollen, sorry. Diese Beißreflexe lassen wir, und diesen OT haben wir damit auch beendet. T.W.]

@FreeEurope sagt: 13.09.2022 um 21:40 Uhr „Nein, das gilt eben nicht in gleicher Weise für D: 1. Wir haben hier noch signifikante Bestände in der Industrie, die bei der Bundeswehr ausgemustert wurden. 2. Wir haben nach wie vor eine Produktion. Und es können ausreichend Ersatzteile bereitgestellt werden.“

zu 1. Ja bitte, welche genau? Schließlich hat die Bw in nicht unerheblichem Maß zurückgekauft und lässt diese auf den Stand A7+ bringen. Es gilt, die vorhandenen Lücken zu schließen und den Aufwuchs hinzubekommen.

zu 2. Bezüglich der Ersatzteile und Produktion sollten Sie dringend mal mit Kameraden der Panzertruppe sprechen, die erzählen Ihnen etwas ganz anderes. Nicht umsonst ist der Klarstand bei Leo 2 in der Bw so unterirdisch. Meistens sind Ersatzteile nicht verfügbar und müssen erst in Kleinstserien (hohe Kosten!) nachproduziert werden. Das dauert zwischen 6 und 15 Monaten, je nach Hersteller. Vorratshaltung Fehlanzeige, siehe Sparmaßnahmen seit 2011.

Die Rüstungsbetriebe suchen händeringend nach Fachkräften, die es auf dem Markt nicht ausreichend gibt. Lösung des Problems nicht in Sicht. Also käme diese Lösung nur mittel- bis langfristig in Betracht. Das könnten FRA und GBR dann auch, wenn man den wollte. Nichtsdestotrotz könnte man natürlich anfangen, wenn man denn innerhalb der NATO wollte. Aber offensichtlich möchte man der UKR auch nicht so viel westliches Gerät geben, das diese stärker als RUS werden. So groß ist das Vertrauen dann wohl doch nicht. Es sagt nur keiner.

@ FogofWar Auch ein alter Txx hat eine Waffenstabilisierungsanlage. Das ist kein Alleinstellungsmerkmal westlicher Kampfpanzer. Die Sowjets waren in der Panzertechnik manchmal auch voraus. Nur hapert es oft am sinnvollen Einsatz des Geräts. Aber das kriegen die Saudis, die für irrwitzige Milliarden Dollar modernste Technik gekauft haben, auch hin.

@ all: Der Ort heißt Ramstein. Rammstein ist eine Band.

@Eskadron Sie haben damit Recht, dass ich die Quelle angeben hätte sollen, damit sich jeder selbst ein Bild machen kann. Allerdings habe ich das nicht als „als ukrianische Staatsräson“ ,wie Sie schreiben, verkaufen wollen. Es ist ein mögliches Szenario. Es hat einen Grund, dass die USA und Deutschland keine Kampfpanzer schicken. Zaudern ist nicht der Grund. Die USA denken noch nicht mal mitelfristig drüber nach (US Briefing)! Militärisch kann es durchaus erforderlich werden die russische Grenze zu überschreiten. Charkiw ist 70km von Belgorod entfernt. Das kann im Zweifel an einem Befehlshaber hängen nicht am Präsidenten. Die Frage ist hier, wollen wir dass unsere Kampfpanzer auf russischem Boden stehen? Es wäre die Stufe vor einem Eintritt der NATO in den Krieg und ein willkommenes „Geschenk“ an Putin. Unsere militärischen und politischen Ziele decken sich nicht zu 100% mit denen der Ukraine. Außerdem sind 10, 20 oder mehr Leopard 2 und Abrams tatsächlich das was die Ukraine jetzt (vor dem Winter) braucht um den Krieg militärisch zu gewinnen? Kiew wurde nach dem Teilrückzug kaum von den Russen bombadiert. Würde die NATO nicht einen Trumpf ausspielen? Die riesigen Geländerückgewinne gehen vor allem auf die klevere Taktik der Ukrainer zurück nicht auf Wunderwaffen.

Also ich frage mich bei allem Respekt, worüber hier tatsächlich noch diskutiert wird. War die Bundeswehr nicht schon vor der Eskalation, sagen wir mal höflich, in einem fragwürdigen Zustand. Ich erinnere mich noch an meine Zeit dort, als man aus dem ganzen Land das Material für die Auslandseinsätze zusammengekratzt hat. Auch die Einsatzfähigkeit von Fahrzeugen war immer beklagenswert. Wer jetzt etwas von den Möglichkeiten der Industrie redet, der verkennt wohl, dass auch mehr Geld in der Hand keine Wunder vollbringen wird. Ich selbst würde die ukrainische Krise als Belastungstest für die Verteidigungs- und Sicherheitspolitik einordnen. Sie erlaubt der EU und Nato die Möglichkeit, den eigenen Krisenfall, in Teilaspekten, an einem entbehrlichen Ziel zu analysieren. Wäre die Solidarität mit der Ukraine echt, so müssten die Länder gar nicht über die Abgabe aus eigenen Beständen diskutieren. Mit einem Federstrich setzt man per Gesetz fest, dass die Ukraine aus der Industrie mit Rüstungsgütern frei versorgt werden darf. Natürlich unter der Auflage XY (Dokumentation/ Nachweis, Verbleib, Rückgabe), damit diese Güter nicht in dunklen Kanälen oder unliebsamen Ländern verschwinden. Die Geberländer selbst bräuchten dann lediglich für die Kredite zu bürgen.  Ein möglicher Erkenntnisgewinn hierbei, wäre dann auch gewiss, wie sicher unsere Industrie für einen Verteidigungsfall aufgestellt wäre. Derzeit stellt diese sich, meiner Meinung nach, mit mehr oder weniger unbrauchbaren Produkten und deren Kosten ein Armutszeugnis aus.  Möglicherweise liegt hier der Hund begraben. Wäre es nicht möglich, dass aus Gewinnoptimierungsgründen mehr schöne Türken gebaut wurden als gut für uns ist.  Wenn dem so ist, wird der Russe dies auch erkennen, denn im freien Europa leben, beziehungsweise bewegen sich,  genug seiner Volksgenossen und Sympathisanten frei herum. Rüstungsstandorte sind zumeist, ebenso wie deren Zulieferer, bekannt. Somit würde ein Spiel auf Zeit dem Russen in der Aufklärung unserer Fähigkeiten in vielerlei Hinsicht sehr nutzen. Bei der Infanterie sprachen wir immer davon, den Gegner so nah wie möglich herankommen zu lassen oder im Zweifel das Feuer heraus zu locken.  Wir tun so, als ob unsere Sanktionen wirkungsvolle Waffen sind, doch Russland hat sich im Vorfeld bereits andere Märkte in Afrika erschlossen (dazu gibt es auf Arte gute Beiträge). Möglicherweise geht es vordergründig gar nicht um die Ukraine und es wird hier auch schlicht und einfach nur das Instrumentarium auf russischer Seite gerade ausgesucht und vorbereitet, um das eigentliche Ziel, vermutlich die weltpolitische Machtposition, auszubauen.  Der sogenannte Westen unter US-Führung hat sich mit seinen „Werten“ in der weiten Welt nicht gerade als gütiger Wohltäter oder Verkaufsschlager etabliert. Aber das ist wohl alles nur Kaffeesatzleserei. Was bleibt sind (vermutlich mittelfristig unbrauchbare) Rüstungsgüter in Depots und das unnötige sich darüber wundern, warum und weshalb dies so ist.

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German, Estonian troops to practice defense of Tallinn harbor, airport https://zpr.io/gKDmLeFii5iB

Belgium to send more military aid to Ukraine http://prez.ly/nOic #Belga #Belgium #Ukraine️ #UkraineInvasion

All over Russian state TV, propagandists have been painstakingly painting the picture that Russian troops retreated after battling NATO—not Ukraine. One pundit made fun of the transparent plot to make Russia's defeats seem less humiliating, angering the Kremlin's mouthpieces.

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